Иван Кургузов ([info]zoosad) wrote,
@ 2008-03-18 18:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:рпг, я был прав!

О Добре с большим топором
Или о рыцарстве в сияющих доспехах.
На Комконе и на пути обратно мы много и долго говорили о Хогвартских Сезонах, и я окончательно убедился в том, что можно было прекрасно победить зло, порвав его на клочки, и, при этом, установить самое что ни на есть добро.

Я Воин Света и устал от того, что творится в мире, поэтому ниже очень позитивно, но очень жёстко о ряде вещей.

Я терпеть не могу утверждения о том, что дракон всегда побеждает. Это совершенно необязательно. Да, в человеческой природе делать так, чтобы после прихода к власти вынужденно восстанавливать некоторые старые институты. Но зло на оном сериале по Гарри Поттеру (для удобства в дальнейшем назову его ГП) можно было уничтожить, не становясь самостоятельно злом. Сейчас с этим значительно сложнее, так как, судя по всему, уже очень многие игроки (т.е. вроде бы персонажи, но, я уверен, игроки) привыкли к тому, как всё происходит. И новый Тёмный Лорд обязательно выкристаллизуется из среды. Что, я уверен, было невозможно пару лет назад.

Есть масса аргументов, почему МГ помогает побеждать Злу, но против нижеописанного будут работать только два:
- Если победить Зло, то не во что будет играть;
- Если уничтожить Зло, то игра будет не в то, во что МГ хотела бы, т.е. не про борьбу со злом, а про некое "раскрытие" человека, особенно под влиянием зла.
Закончим с лирикой.
На любую из игр сериала может приехать команда, которая вырвет зло с корнем и зачистит калёным железом. При этом, физически и магически (обязательно) будут уничтожены не только те, кто сидел и скрывается, а все, буквально все, про кого известно, что он(а) - зло. Да, пострадает некоторое количество невинных, но очень, очень небольшое. После чего оная команда в полном составе покончит жизнь самоубийством, невзирая ни на какие нашёптывания в уши, что от персонажей, что от мастеров.
Перед убийством каждому злому будет предоставлен абсолютно добровольный выбор - немедленный переход на сторону Добра, при чём переход полный и окончательный, с отрубанием всех нитей, или же смерть. На размышление 5 секунд.
Итого:
1. Нет победы дракона.
2. Те, в ком остались крупицы Добра, получили свой шанс вернуться с тёмной стороны.

И поверьте, уважаемые защитники концепции Добра без кулаков, особенно на этой игре, что я много спорил на эту тему и контраргументы у меня есть все.

Так что позитив в том, что злишко может быть побеждено группой рыцарей в сияющих доспехах. И неверьте тем, кто считает или утверждает иначе - это значит, что где-то и что-то они умалчивают.

P.S. И вампиров тоже можно уничтожить, всех и поголовно. Мешает не невозможность этого, а неготовность этого делать. Именно потому, что человечество опутано их привлекательностью, влюблено в них.
дисклеймер -Глеб, это не развитие беседы у Орлика, это совсем другая история.




(220 comments) - (Post a new comment)

готовь контрдоводы
[info]vandermar
2008-03-18 04:14 pm UTC (link)
"После чего оная команда в полном составе покончит жизнь самоубийством, невзирая ни на какие нашёптывания в уши, что от персонажей, что от мастеров."
это возможно лишь в случае парадоксального попадания в мир ХС команды с жёстким внутренним распорядком, почти корпорации или секты. Шанс на что из-за описания Роулинг среды игры стремится к нулю. Каждый персонаж оказывается недалеко от Хогвардса не так же просто, как легко, купив билет, попасть спустя час или другой перелёта в какую-то страну. Он старожил этих мест и явился туда десятилетия назад, проживая долгую и привязывающую к себе жизнь, начатую ещё когда зло не выкристаллизовалось, а либо было уничтожено во времена незапамятные (предания о Салазаре Слизерине), либо стремительно раздавлено за считаные годы (Гриндевальд). Великаны и всякая нечисть в лесах типа разумно-злого Арагога не в счёт. Феномен овладевающего умами и душами Волан-де-Морта беспрецедентен, чтобы к нему быть готовым. Так вот, или это старая гвардия (тогда смотри выше), или ещё не разобравшийся в себе, но напичканный моральными сентенциями родителей подросток. Уже заряженный на то, что самоубийство - штука плохая, и познавший прелести мирной, вне Хогврадса проведённой во взрослении жизни, чтобы легко с ней расстаться. У тебя же - представлена идея отряда ниндзя или самураев с жёстким соподчинением. Расстаться с жизнью любому человеку трудно, особенно со столь абсурдной, как у тебя описано, мотивацией. В откуда известно, что всё зло изничтожено? подсмотрен список выезжающих на игру у мастеров? все расспрошены и доподленно выявлены как злодеи, а больше на полигоне никого, способного сеять злую агитацию, не находится? боюсь, в реальной жизни какую ХЗ как любая качественная ролёвка стремится отыгрывать, подозрения похожи на те, что испытывали герои карпентеровского "Нечто" ("Твари") - в ком ещё обосновалась мразь?
свято (да и нечисто) место пусто не бывает. Лавры Тёмного лорда обязательно затянут кого-то туда сквозняком (необязательно победившего дракона; достаточно заражённых примером, что вот он, из сезона в сезон жил, здравствовал, и тёмным обаянием привлекал сторонников, во многом за счёт не себя, а романтики зла вообще - а умер толкьо спустя столько-то серий).

(Reply to this) (Thread)

Re: готовь контрдоводы
[info]zoosad
2008-03-18 04:21 pm UTC (link)
При чём тут самураи или ниндзя, и откуда ты взял жёсткое подчинение?
Лично я не прочёл одной книжки, седьмой, и идея эта у меня выкристаллизовалась ещё до её появления. А тот факт, что на игре уже всех старых и хороших либо перебили, либо научили относиться к злу по другому, наоборот играет на меня - это значит, что книга не является стопроцентным источником.
Далее. Это не жёсткая секта, а аврорат, понявший, что мир надо спасать окончательно и бесповоротно, при чём ценой и своей жизни, и, может быть даже, своей души.
Я уверен, что на такое бы пошёл и (только не смей ругаться на то, что я непосредственно сейчас забыл имена) и веревольф (Люпин, кажется), и тот, кто с механическим глазом, и погибший в третьей книге условно-отчим Гарри, сыгранный Гэри Олдменом, и ещё целый ряд людей. Или я неправ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 04:35 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 04:38 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 04:43 pm UTC
(no subject) - [info]ruthana, 2008-03-18 04:48 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 04:57 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 05:01 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 05:21 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 05:48 pm UTC
(no subject) - [info]leotsarev, 2008-03-18 04:58 pm UTC
А вот кому любимая мозоль! - [info]lorelea_, 2008-03-18 10:51 pm UTC
Re: А вот кому любимая мозоль! - [info]leotsarev, 2008-03-18 10:53 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 04:58 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 05:06 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 05:19 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 05:35 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]warpo, 2008-03-18 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 06:44 pm UTC
(no subject) - [info]leotsarev, 2008-03-18 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 06:35 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 11:32 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 11:03 am UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 11:35 am UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 11:37 am UTC
(no subject) - [info]gans_miller, 2008-03-18 06:26 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 06:42 pm UTC

[info]vandermar
2008-03-18 04:20 pm UTC (link)
кстати, советую взять эпиграфом к записи известное "пора бы всем хорошим людям собраться и поубивать злых людей"

(Reply to this) (Thread)


[info]zoosad
2008-03-18 04:22 pm UTC (link)
можно ещё "я несу возмездие во имя Добра, и неебёт!"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 04:36 pm UTC

[info]warpo
2008-03-18 04:25 pm UTC (link)
Подписался на комментарии. Надеюсь, будет жарко.
Сам при малейшем поводе пофлужу с удовольствием.

Пока же:
+1, Иван.

(Reply to this) (Thread)


[info]ruthana
2008-03-18 04:33 pm UTC (link)
Я, вот, тоже поехала бы. А ты, Варпо? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]warpo, 2008-03-18 04:35 pm UTC

[info]zoosad
2008-03-18 04:41 pm UTC (link)
Я, если честно, расчитываю, что жарко не будет. Выше уже пишет Кобольд, который не был убеждён моей фразой "поверьте, я не первый раз на эту тему срусь, и контраргументов у меня достаточно", а значит, к сожалению, и далее многие присоединятся.
И вместо того, чтобы многие поняли, что Злу можно противостоять, и не надо верить в сочинённую Злом сказку о непротивлении ему же насилием - люди будут обсасывать каждый мой тезис.

Ничё. Буду стараться спорить так, чтобы никто не смог потом сказать, что у Корсара был просто ещё один срач в каментах на тему ГП.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 04:44 pm UTC
(no subject) - [info]ruthana, 2008-03-18 04:48 pm UTC
(no subject) - [info]warpo, 2008-03-18 04:59 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 05:00 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 05:26 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 05:50 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 07:05 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 11:07 am UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 11:41 am UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 11:55 am UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 12:12 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 12:23 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 12:26 pm UTC

[info]murofen
2008-03-18 05:01 pm UTC (link)
Прочитал - спасибо, очень интересно.
Иван, у меня есть несколько вопросов по прочитанному, на понимание..
1. Зачем нужно приезжать на ХС и убивать злых?
2. Зачем это нужно и нужно ли лично тебе?
3. Кому это нужно из игроков или мастеров ХС (хотелось бы, так сказать, яснее представлять себе группу лиц, которая будет таким образом осчастливлена, понятно что Воины Света свой драйв при таком подходе всяко получат :))?
4. Каким образом в твоем представлении группа Добра быстрого реагирования убъет всех злых? (интересует чисто тактическая и техническая сторона, просто очень любопытно узнать еще один способ в коллекцию)

(Reply to this) (Thread)

Можно, я встряну?
[info]warpo
2008-03-18 05:06 pm UTC (link)
Отвечу на общие вопросы, с непременным указанием, что моё мнение может не совпадать с мнением редакции.

1. Ради победы Добра над Злом хотя бы в рамках одной ролевой игры
3. Из игроков ХС это нужно лично мне.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Можно, я встряну? - [info]murofen, 2008-03-18 05:18 pm UTC
Re: Можно, я встряну? - [info]zoosad, 2008-03-18 05:24 pm UTC
Re: Можно, я встряну? - [info]warpo, 2008-03-18 05:24 pm UTC
Re: Можно, я встряну? - [info]murofen, 2008-03-18 05:35 pm UTC

(Screened Post)
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 05:50 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 05:27 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 05:57 pm UTC
(no subject) - [info]murofen, 2008-03-18 05:30 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 05:34 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 05:13 pm UTC

[info]sandra
2008-03-18 05:31 pm UTC (link)
Вот не ожидала от тебя такого поста. Чего это ты вдруг? :)

А вообще, зришь в корень, как любой человек с головой смотрящий на ситуацию не изнутри, а сверху.

Обсуждать? Появятся сто тысяч выдуманных "но" "очарованных злом" или тех "кому не во что будет играть", поэтому ИМХО не имеет смысла.

(Reply to this) (Thread)

Спасибо :-)
[info]zoosad
2008-03-18 05:38 pm UTC (link)
А причина в самом начале написана - я устал от сладкого и романтического злишка, которое затягивает людей. Это всё , во многом, звенья одной и той же цепи. Я для себя её начал разматывать на НВБ, и всерьёз за это взялся после Валахии.

Ну и, на самом деле, главная цель текста - это показать, что история о том, что нельзя победить зло и остаться добрым - это сказка, придуманная Злом чтобы с ним не воевали :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sandra, 2008-03-18 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-18 05:58 pm UTC
(no subject) - [info]avelis, 2008-03-18 08:59 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 11:01 am UTC
(no subject) - [info]sandra, 2008-03-21 06:38 am UTC
поздно увидела дискусиию - [info]ivga_lys, 2008-03-21 02:34 pm UTC

[info]mel_menke
2008-03-18 06:46 pm UTC (link)
На самом деле, очень хочеться увидеть хоть одно это самое "Добро с Кулаками" на игре.

А "романтика тьмы", если честно, несколько достала.. или даже не несколько. Такое ощущение, что люди считают неинтересными и второсортными персонажей без, хотя бы, второго дна в легенде. Доходит до смешного, что мастерам приходиться долго объяснять и доказывать, что твой персонаж не связан (да и не ищет связи) с "темной стороной", но при этом и в обиду себя не даст.
Прости, прорвало.

(Reply to this) (Thread)


[info]vandermar
2008-03-18 07:06 pm UTC (link)
а есть уже пример - Французская революция.
чистой воды осуществление схемы, предложенной Корсаром.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sandra, 2008-03-18 08:02 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-18 09:40 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 10:56 am UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 11:10 am UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 11:25 am UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 11:30 am UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 11:51 am UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 11:59 am UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 05:40 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 05:43 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 06:05 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-20 10:35 am UTC
(no subject) - [info]irmos, 2008-03-20 02:42 pm UTC

[info]avelis
2008-03-18 08:56 pm UTC (link)
Не знаю, не знаю. Мы пробовали, но немножко с другой стороны :-). Инертность среды довольно велика, но даже простое применение логики и внутриигровых же законов привело к осмысленным результатом. Каленым железом тоже можно, но техническое противодействие со стороны МГ в таком случае становится неизбежным (и, как мастер, я бы подобный подход по зрелому размышлению оправдал бы - если способности к импровизации не достаточно для победы мастерского зла игровыми средствами).

(Reply to this) (Thread)


[info]zoosad
2008-03-19 10:57 am UTC (link)
Т.е. ты утверждаешь, что есть какой-то заметный результат после действия добрыми методами?

Если честно, то со стороны всё выглядит так, что вопрос от года к году выглядит хуже, но я буду признателен, если покажешь обратное.

(Reply to this) (Parent)


[info]wyhuholl
2008-03-19 08:06 am UTC (link)
Немножко встряну - с интересом следил за покатившейся по кругу аргументацией...
Список проблемок
номер раз - проблема загнаной в угол крысы:
У Олдей есть прекрасный рассказ "Старое доброе зло", одно из описаний коллизии с Сердцем Мира у Фрая сводится примерно к тому, что Джуффин (кстати как раз случай убить всех негодяефф и самоустраниться, после войны он сменил личность) столкнулся с проблемкой "загнанной в угол крысы" в варианте, что почти все им убитые в последнем бою прыгали чуть выше собственной головы в плане магии, отчего с сердцем мира становилось еще хреновие...
номер два - экология
"плохи делишки у кошки без мышки, у мышки без кошки - не лучше делишки"
вместе с уголовниками в союзе выкосили всех почти деятельных и предприимчивых людей, что осталось и как себя проявило мы сейчас наблюдаем, на западе уровень преступности и наркомании в разы выше чем у нас, но также в разы выше и созидательный потенциал, а вот социальный вред от той же преступности и наркомании - на порядок ниже...
и - третий номер, наиболее значимый например лично для меня - человек больше, чем его дела...
Представь себе, что когда все еще живы, к компании молодых придурков, в каковой верховодит старший Поттер, подваливають "один с топором, двое с носилками", за на тему Снейпа, с подробнейшим пояснением про зло и пожерательство смерти, а также "страшный обряд деепричастия"...
Ежели их не пошлють в подальше и не полягут хорошие люди "за други своя", значит дракон уже победил, совсем...
Либо твою "зачистную команду" встретят на подходах друзья, любовники/любовницы, собутыльники, восторженные почитатели, коллеги и соседи "ужасных злодеев" и у вольдеморта фишки на лоб вылезуть от "не успел к хорошей драке" - либо это один сплошной дракон, а то, что ты предлагаешь сводится к старому анекдоту про "- Биться так биться, но зачем же в жопу орать..."

(Reply to this) (Thread)


[info]zoosad
2008-03-19 11:12 am UTC (link)
Номер один - это как раз одна из придуманных злом сказок о том, что, мол, если его под корень уничтожить - мир взорвётся.
Номер два - очень и очень спорны все моменты, я с тобой сильно не согласен, но это совсем не тема этой дискуссии.
Номер три - да, согласен. А знаешь, как называется то, о чём ты говоришь? Стокгольмский синдром. И, тем не менее, контртеррористическая операция имеет шансы на успех.
Тем не менее, правы, в чём-то, Кирдан и беседовавший со мной по ICQ Глорф - в комплект к этому нужна очень мощная идеологическая подготовка

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]wyhuholl, 2008-03-19 11:44 am UTC
Извините, не могли бы Вы уточнить, пожалуйста - [info]warpo, 2008-03-19 11:50 am UTC
Re: Извините, не могли бы Вы уточнить, пожалуйста - [info]wyhuholl, 2008-03-19 11:58 am UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 12:14 pm UTC

[info]mgl
2008-03-19 09:05 am UTC (link)
Вань, ты допускаешь ошибку в "плюс", но не допускаешь ошибки в "минус". Почему?

(Reply to this) (Thread)


[info]zoosad
2008-03-19 11:26 am UTC (link)
хм. если честно, я не уверен, что правильно тебя понимаю.

Ты имеешь в виду, что убить могут не всех плохих?

А по поводу того, что некоторые могут якобы перевоспитаться, но на деле этого не сделать, я уже думаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mgl, 2008-03-19 11:57 am UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 12:18 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 12:28 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 12:46 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]mgl, 2008-03-19 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]mgl, 2008-03-19 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]mgl, 2008-03-19 01:42 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]mgl, 2008-03-19 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 03:06 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 03:51 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 03:59 pm UTC
Создание комитета - [info]xing_aka_kelos, 2008-03-20 05:15 pm UTC
Re: Создание комитета - [info]zoosad, 2008-03-21 11:18 am UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 03:59 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 04:12 pm UTC
свёл три каммента воедино - [info]vandermar, 2008-03-19 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 12:19 pm UTC

[info]warpo
2008-03-19 11:44 am UTC (link)
Слушайте, я не понимаю, почему так мало замеса? Кобольд вяло обменивается "аргументами" с Корсаром. И всё. Что, больше никто не вступится за честь и достоинство сезонов? Для тех, кто не заметил: в одном из комментариев Иван назвал игроков сезонов земляным червяком сектантами. Ату его, ату! Больше крови, больше мяса, больше поводов для срача! Пора, пора уже открытым текстом назвать козлов козлами. Ведь это так позитивно!!!

(Reply to this) (Thread)


[info]zoosad
2008-03-19 11:50 am UTC (link)
:-) Чёрт. Надо все записи, где я это говорил, спрятать. Предназначалось это одному Илье :-)

Ну и, если ты обратишь внимание, с Кобольдом мы переругиваемся не вяло, а уже с переходом на личности . Я назвал демагогом его, а он меня :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]warpo, 2008-03-19 11:56 am UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]warpo, 2008-03-19 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-19 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]saotome_kun, 2008-03-20 03:37 pm UTC
(no subject) - [info]warpo, 2008-03-20 03:53 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-03-20 07:08 pm UTC
(no subject) - [info]saotome_kun, 2008-03-20 07:09 pm UTC
(no subject) - [info]warpo, 2008-03-21 06:26 am UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 11:58 am UTC
(no subject) - [info]warpo, 2008-03-19 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-19 12:05 pm UTC
Поясняю - [info]leotsarev, 2008-03-19 12:25 pm UTC
Re: Поясняю - [info]warpo, 2008-03-19 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-20 10:29 am UTC
Некоторые подтверждения и опревержения.
[info]ringl
2008-03-20 09:58 am UTC (link)
С элементами мастерской позиции по поднятым тобой вопросам.
http://ringl.livejournal.com/17542.html#cutid1
Мне обидно, что ты не нашел ни времени, ни желания поговорить ни с кем из МГ сезонов. =( Как будто зазнался. =(

(Reply to this) (Thread)

Re: Некоторые подтверждения и опревержения.
[info]zoosad
2008-03-20 10:59 am UTC (link)
Зазнался я всерьёз и давно, есть люди, считающие меня снобом и голимым понтовщиком ещё с 2002 года. Я уверен, что есть и раньше.

Но не поговорил сначала потому, что забил на этот вопрос когда-то, а потом потому, что возник ряд серьёзных причин:
1. Это привело бы к ссоре, так как у меня есть заметно более обидные слова.
2. Эти слова я бы хотел проговорить в какой-то сильно приватной обстановке и в ситуации где-нибудь ближе к осени, когда стало бы понятно, закрыли вы тему или двигаетесь дальше. Это был бы призыв остановиться.
С тобой мы незнакомы, а Лора и Айка - душевно мне близкие и очень дорогие люди. Именно поэтому я хотел не конфликта, а какого-то выхода из тупика.
3. Самое главное - у вас просто фантастически замылился глаз.
Помимо прочего, я могу прямо сейчас из кармана вытащить ряд вещей, которые противоречат озвученной тобой концепции.

И - текст я писал не для того, чтобы в чём-то кого-то обвинить, а для того, чтобы сказать, что описанное мной возможно. Вампиры же - совсем другая история. Просто корни у обеих проблем схожие - романтическое злишко, иногда история кнута и пряника.

Переползаю к тебе, чтобы подробно комментировать и обсуждать твои комментарии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Некоторые подтверждения и опревержения. - [info]warpo, 2008-03-20 11:23 am UTC
(no subject) - [info]ringl, 2008-03-20 03:16 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-20 03:52 pm UTC
(no subject) - [info]ringl, 2008-03-21 12:43 pm UTC

[info]vintra
2008-03-20 10:33 am UTC (link)
Я не осилила комменты извини. Напишу про то, что знаю.
Я
а) сторонница Добра с кулаками (и человеческим лицом)
б) весьма опосредованно отношусь к Хогвартским сезонам и МГ(не езжу на сессии с 2006 года),
в)сужу по эпизодическим разговорам с мастерами и игроками,
так вот у меня сложилось впечатление, что рыцарей в сияющих доспехах для той самой пресловутой победы над злом ищут уже давно. _Действительно_ищут. Но рыцари либо совсем измельчали, либо людям вполне комфротно жить с драконом, а последнее не вина МГ.
Т.е. мне кажется, твоя посылка о том, что МГ поддерживает статус кво, неверна. Повторюсь, это ИМХО.

Ну и еще мне чисто любопытно, что будет после описанного финала?;) Куда денутся рыцари, отмыв доспехи от последствий кровавого масакра?

(Reply to this) (Thread)


[info]leotsarev
2008-03-20 10:37 am UTC (link)
Людям очень комфортно жить с драконом. Поэтому приезжающие рыцари обычно критикуются за недостаточную длину копья или недостаточное сияние доспехов.

Разумеется, все происходящее на игре в любом случае вина МГ. МГ либо эта ситуация устраивает, либо она не в силах с ней бороться.

Вопрос в другом — вокруг Хогвартских Сезонов какой-то нездоровый ажиотаж. Правильный способ бороться с плохими, по твоему мнению, играми — на них не ездить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-20 10:50 am UTC
(no subject) - [info]leotsarev, 2008-03-20 11:08 am UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-20 11:12 am UTC
(no subject) - [info]leotsarev, 2008-03-20 11:16 am UTC
(no subject) - [info]ringl, 2008-03-20 12:07 pm UTC
(no subject) - [info]leotsarev, 2008-03-20 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]ringl, 2008-03-20 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]leotsarev, 2008-03-20 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]ringl, 2008-03-20 12:55 pm UTC
пародон, что влезаю, но все же - мнение со стороны: - [info]w_parkinson, 2008-03-20 05:32 pm UTC
Re: пародон, что влезаю, но все же - мнение со стороны: - [info]leotsarev, 2008-03-20 06:32 pm UTC
Re: пародон, что влезаю, но все же - мнение со стороны: - [info]w_parkinson, 2008-03-20 06:52 pm UTC
(no subject) - [info]xing_aka_kelos, 2008-03-20 05:36 pm UTC
(no subject) - [info]vintra, 2008-03-20 10:59 am UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-20 11:07 am UTC
(no subject) - [info]vintra, 2008-03-20 11:28 am UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-20 11:35 am UTC
(no subject) - [info]warpo, 2008-03-20 11:45 am UTC
(no subject) - [info]vintra, 2008-03-20 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-20 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]vintra, 2008-03-20 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-20 01:26 pm UTC
(no subject) - [info]vintra, 2008-03-20 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]leotsarev, 2008-03-20 11:11 am UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-20 11:14 am UTC
(no subject) - [info]vintra, 2008-03-20 11:27 am UTC
Победа одержана
[info]irmos
2008-03-20 12:39 pm UTC (link)
«На любую из игр сериала может приехать команда, которая вырвет зло с корнем и зачистит калёным железом».
Темный Лорд - Вы победили! Вашими словами заговорили "Воины Света" - задача выполнена.
Ваше желание загнать игроков в Добро силой готово реализоваться.
5+

(Reply to this) (Thread)

Re: Победа одержана
[info]zoosad
2008-03-20 12:58 pm UTC (link)
ОО! прекрасно. Дополнительная иллюстрация. Записываем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-20 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-20 03:44 pm UTC
(no subject) - [info]warpo, 2008-03-20 03:51 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-20 03:54 pm UTC
(no subject) - [info]warpo, 2008-03-20 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-20 04:07 pm UTC
(no subject) - [info]warpo, 2008-03-20 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-03-21 12:59 am UTC
Re: Победа одержана - [info]ivga_lys, 2008-03-21 02:47 pm UTC
Всё несколько сложнее - [info]zoosad, 2008-03-24 10:07 am UTC

[info]elflesnoy
2008-03-20 01:28 pm UTC (link)
Да-да, считать что дракон всегда побеждает в наше прогрессивное время попросту неприлично!

(Reply to this) (Thread)


[info]zoosad
2008-03-20 01:34 pm UTC (link)
:) А юзерпик к записи выбран сознательно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]elflesnoy, 2008-03-20 02:09 pm UTC

[info]calpurnius_mjr
2008-03-20 08:38 pm UTC (link)
Вот: http://calpurnius-mjr.livejournal.com/14185.html

(Reply to this)


[info]zoosad
2008-03-21 11:24 am UTC (link)
итого, всё переползло сюда:
http://ringl.livejournal.com/17542.html?thread=309638#t309638

(Reply to this)


[info]genetik
2008-03-24 03:25 pm UTC (link)
Иван, я тебя очень уважаю и люблю, но то, о чем ты говоришь ПРОСТО ИГРА (Лора может на это мое утверждение обижаться сколько угодно).
Вот тебе ссылка, чтобы помочь твоему осознанию: http://genetik.livejournal.com/59576.html#cutid1

ПРОСТО ИГРА! Никакого зла и добра. Тем более, после N итераций... поистерлось все, обветшало... превратилось в "МикроХИ", имеет свою аудиторию...
Чего ты так вдруг взвился мне не понять.
Только вот летом по дороге в Крым заехать в Москву и пообщаться - иначе будут опять слова-слова ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]zoosad
2008-03-24 03:33 pm UTC (link)
даа??
и именно после "просто игры" ряд людей перестаёт верить в то, что Добро вообще существует?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]genetik, 2008-03-24 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-24 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]genetik, 2008-03-24 04:09 pm UTC
(no subject) - [info]zoosad, 2008-03-24 04:16 pm UTC
(no subject) - [info]genetik, 2008-03-24 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]expellearmus, 2008-03-25 12:27 am UTC
(no subject) - [info]genetik, 2008-03-28 12:51 pm UTC
(no subject) - [info]expellearmus, 2008-03-29 04:00 am UTC
Косяк пристрастности - [info]expellearmus, 2008-03-29 04:09 am UTC

(Anonymous)
2008-03-30 04:02 pm UTC (link)
как наивно...
ткну в слабые места...
откуда известно что все 100% зла уничтожены?
по поводу убийст ваще элементарно
вот вы злого замочили а у него семья дети друзья и не факто что они тоже злые
но после убийства ктото из них станет злым вам придется его убить итд итд...

короче всё зло вы уничтожите только взорвав всю планету...
потому что хер его - мож гдето в далёких пещерах живут отшельники... добрый и злой... короче сказка про белого бычка...

PS
Заклнаю тебе аффтор: отвратис ат света абратис к упячк! пыщь-шыщь!
голактеко опасносте! Воины УПЧК!нидадим ящерикам овладевать!

(Reply to this) (Thread)


[info]zoosad
2008-03-31 09:31 am UTC (link)
Я веду речь о ролевой игре. В реальности уничтожить зло, а точнее, как минимум уголовщину и коррупцию, значительно сложнее. Это будет даже не "лес рубят - щепки летят", а просто террор. Вряд ли такой рецепт применим к жизни.

(Reply to this) (Parent)


[info]ammosov
2008-03-30 05:24 pm UTC (link)
Чушь вы написали. Давно всем известно, что всякий, кого убил добрый, есть злой, потому что добрый не может убить не злого. Поэтому убивать следует всех до единого, а дальше сaedite eos novit enim Dominus qui sunt eius.

(Reply to this) (Thread)


[info]zoosad
2008-03-31 09:25 am UTC (link)
Вы, кстати, в курсе, что ряд историков утверждает, что ни сам Симон, ни его духовник этих слов не произносили, а фраза придумана значительно более поздними историографами.

Что же касается основного смысла сообщения... Просто с Вами не соглашусь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ammosov, 2008-03-31 09:34 am UTC
(no subject) - [info]warpo, 2008-03-31 09:39 am UTC

(220 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…